2011. november 8., kedd

Nem vesztünk el, csak a Blog.hu lepaktált a Botanooval és láthatatlanná tettek bennünket!

Ha már a Blog.hu megszüntette...

Kedves Botanoo iránt érdeklődők, újraéled itt a blog, mert a Blog.hu megszüntette az összegyűjtött anyagot!
Na de velünk nem fognak kibaszni, itt van minden HSZ és sztori, erről az átverős, lehúzós, piramisos bandáról!

Kedves Botanoosok, NEM, NEM FOG SIKERÜLNI eltüntetni ezeket a netről, próbálkozzatok nyugodtan... :))))

Jó tájékozódást!

Bedőlt a piramis? Menekül a Botanoo? Mi lesz a beszedett pénzekkel?

Bedőlt a piramis? Menekül a Botanoo? Mi lesz a beszedett pénzekkel?

2011.09.09. 14:09 relaxisland

Érdekes fejlemények:

www.botanoo.hu - a weboldal működése átmenetileg szünetel
www.botanoo.com - Registration has been disabled. (ha nem lehet regisztrálni, ki a fene fogja megvenni az eladásra kínált kuponkákat?)
www.botanoo.com - na itt még lehet regisztrálni és pénzt veszteni

Most akkor mi is történt pontosan?

Lehet, hogy igaza lett azoknak, akik már az elején előre figyelmeztették az embereket - gyerekek vigyázzatok, ez egy csaló banda... Na persze nem, mi vagyunk, akik ezt mondjuk a szemellenzősek, a hülyék, akik nem látják meg a lehetőségeket!

Na most lehet osztani az észt!

11 komment • Szerkesztés...

Címkék: bozanoo piramis csalás

hirdetés

A bejegyzés trackback címe:

http://relaxisland.blog.hu/api/trackback/id/3213783

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

otp__ 2011.09.09. 19:39:27

A regisztráláshoz valóban szükséges a számítógép és az internet alapismerete. Ajánlom Somlai Zsigmond-Számítástechnika alapfokon c. könyvét.
De segítek is neked, itt lehet regisztrálni:
www.botanoo.com/registrations/
Nekem épp most sikerült és ezt írta ki:
Thank you for registering!
You are now a member of Botanoo.com. You can now login and upgrade your membership.
Remélem tudtam segíteni.

_marek 2011.09.10. 21:13:38

Azért nyílt meg a héten az iroda Budapesten, mert menekül a Botanoo ugye? te nagyonbuta...

anula2 2011.09.11. 06:40:49

@_marek: Hol van ez az iroda? Nem találom a címet a honlapon.

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.11. 12:49:31

@otp__: Ne olyan hevesen, elég szomorú, ha egy ilyen "világcég" honlapjawww. nélkül máshova mutat... :)

_marek 2011.09.11. 18:07:11

@anula2: A cég budapesti irodája ami a héten nyílt itt található:

Montevideó utca 3
3.kerület
1025 Budapest
Magyarország

gondolom hamarosan a honlapon is fent lesz...
további jó veszekedést, sziasztok

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:28:37

Palinkas Attila, vagy akarki is vagy te tudatlan barom (es szimpatizansai). Hol talalhato a blognak egyaltalan nem nevezheto oldaladon az uzemelteto neve, elerhetosege, vagy barmilyen informaco rolad? azert mert hulye vagy, a velemenyed kinyilvanithatod, de valotlant nem allithatsz arrol, amihez finod sincs.
blogger etikarol hallottal mar??
olvasd el, bar nem hiszem, hogy erteni fogod, mert angolul van:

www.cyberjournalist.net/news/000215.php

a teljesseg igenye nelkul:
A BLOGGERS' CODE OF ETHICS
Be Honest and Fair
Bloggers should be honest and fair in gathering, reporting and interpreting information
.....• Never publish information they know is inaccurate -- and if publishing questionable information, make it clear it's in doubt.

ES ITT JON A LENYEG!!!!

erdekes dologgal foglalkozhatsz, ha ilyen allas hirdeteseket adsz fel :))

www.allasok.org/1624/halozat-fejlesztesi-munkatars

olvassatok es gondolkozzatok kicsit :))

A relax island kft (XX. keruleti :D) elerhetosegei:

Palinkas Attila
0630-2740623
palinkasattila72@gmail.com
Relax Island Hungary Pénzügyi Tanácsadó Kft.
Szent Erzsébet tér 2.
Budapest, 1204

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:42:20

egyebkent meg mintha felszamolas allat allna a kedves relax island hungary pénzügyi tanácsadó kft...

www.felszamolas.com/index.php/felszamolasi-lista/167-201112-es-kozlonyben-felszamolas-ala-kerultek-listaja

a cc denmark nem all felszamolas allatt

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:45:06

Horváth Tamás
ügyvezető igazgató
RELAX ISLAND HUNGARY KFT
1204 Budapest Szent Erzsébet tér 1-2
262-5062
70/311-0001
vezerigazgato@relaxisland.hu
www.relaxisland.hu

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:47:24

13/1 Horváth Tamás (an: Weser Erika) ügyvezető vezető tisztségviselő 4356 Nyírcsaholy Ady Endre utca 42.
A képviselet módja: önálló.

a nyircsaholyi penzugyi guru :)))

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.28. 23:26:10

@kiezakocsogrelaxisland: :))))) hogy te mekkora egy lúzer vagy... mi a fene köze van a Relax Island cégnek a botanoohoz?

_marek 2011.10.06. 15:46:02

Hová tűnt a botanoosvindli rágalmazó fórum ? :O

Károsultak jelentkezését várjuk!

Károsultak jelentkezését várjuk!

2011.09.02. 08:41 relaxisland

Két hete, hogy eltelt augusztus 15. a dátum, amit annyian emlegettek, most már bőven van tapasztalat, hogy tisztán lássunk, valóban lehúzás volt?

Várjuk a Botanoo-val kapcsolatos történeteket (beszervezés, előadások, veszteség, nyereség) ide küldd: relaxisland2000@gmail.com

Vagy írd meg kommentben!

47 komment • Szerkesztés...

Címkék: botanoo piramisjáték csalás

hirdetés

A bejegyzés trackback címe:

http://relaxisland.blog.hu/api/trackback/id/3197089

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

otp__ 2011.09.04. 11:20:20

Ebben a történetben te vagy a legnagyobb károsult, mert ilyen hülyeségekkel töltöd az időd, a céggel semmi gond nem volt, mindent betartott, és tökéletesen működik!

relaxisland. 2011.09.10. 01:40:44

Igazából kicsit gáz nekem hogy több mint 20 000 tagból nem találok 1 károsultat sem, pedig én lennék a legboldogabb ember, csak ez sosem jön össze...

co2nokedli 2011.09.11. 20:03:20

Szia Relax,

Nekem van egy jó kis sztorim Botanooval kapcsolatban. Igaz mindössze pár száz ezer forint csak a károm.
Még "szerencse" hogy olvastam korábban a blogodat!
Azóta is kavarognak bennem az érzelmek...
Ha kiírom ide, akkor nem leszek kíméletes és ez lehet hogy sok Botanoosnak nem fog tetszeni.
Szóval mi a vélemény, kiírjam?

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.11. 20:08:56

@relaxisland.: Majd ne csodálkozz.... :)

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.11. 20:09:50

@co2nokedli: Van már sztori, jöhet a tiéd is!

co2nokedli 2011.09.12. 09:10:41

Akkor íme a sztorim:

Történet egy átlagos magyar emberről…

A carboncredit kereskedésről február közepén hallottam először, amikor a Botanoo cég kb. 3 hónapja működött.
Akkoriban egy ismerősöm említette, hogy több mint 2 hónapja regisztrált a rendszerbe, és hogy hamarosan felszabadul a 90 napos lejáratú kuponja. Gondolkodtam a belépésen, mert elég logikusan és érthetően felvázolta az üzleti modellt. Mondtam neki hogy kérek pár nap gondolkodási időt, és megadom a választ. A következő napok a gondolkodással teltek, valamint az interneten való nézelődéssel. Amikor rátaláltam egy-két blogra (többek között Relaxisland blogjára is), komoly kételyeim támadtak.
Bár felhívták a figyelmemet arra, hogy a neten aztán mindent fogok találni, csak azt nem, hogy ez egy működő üzlet, én mégis hittem az ismeretleneknek, az ismerősömmel szemben!
Azt hiszem óriási hibát követtem el!

Abban az időben a regisztrációkor kapható kuponok ára ha jól emlékszem 0,80 euro cent körül lehetett és 1.100.- euró értékben kaptam volna ebből a céges fizetőeszközből a legnagyobb üzleti csomag megvételekor.
Ez azt jelenti, hogy a 3 db pozíció amit nyitottam volna 4.125 db kupon megszerzésével járt volna.
A creditre átváltási ráta akkoriban azt hiszem 8:1-hez történt. Minden információ birtokában úgy döntöttem, hogy nem regisztrálok! Szeretném ezt itt és most „megköszönni” Relaxisland témaindító blogjának!

Aztán telt-múlt az idő, és a barátom pozícióján lejárt a 90 nap és szabadon eladhatta. Bár nem tette, csak kipróbálta hogy működik-e a dolog néhány kuponnal. És hiszed vagy nem, de kb. 1 hét elteltével a platformon megtörtént az értékesítése. (és igen, a pénzét valóságosan euróban ki is vette)
Elmagyarázta nekem, hogy nem célja a cég belső fizetőeszközével való kereskedés, mert nem ez a cég terméke, hanem a carboncredit. Egyet kellett értenem a logikájával, hogy sokkal jobban jár ha az év vége felé teszi meg az átváltást, és egy jobb átváltási ráta által juthat alacsonyabb beszerzési áron a creditekhez.
Azt is elmondta, hogy a 2011-es év az elő regisztrációról szól, mert a cég aukciós platformja 2011. év végén lesz teljesen kész, ahol az értékesítés valamilyen FIFO rendszer alapján fog történni. Tehát valójában itt minden tag a következő év 2012-es üzlet beindulására készül elő.
Mindezek fényében elmondta, hogy sajnálja hogy én nem veszek részt a kereskedésben, de tiszteletben tartotta a döntésemet és abszolut nem volt velem erőszakos. Mindössze azt sajnálta, hogy bloggerek tanácsára hallgatok, akik nincsenek benne az üzletben, tehát messze nincs meg a kellő információjuk a kielégítő és tényszerű tanácsadáshoz.

Eltelt néhány hónap és gyűjtöttem továbbra is az információimat, de most már objektívebben.
Utánajártam az egész carboncredit iparágnak, elolvastam mindent amit lehetett, főleg angolul, beszélten klímaszakértőkkel, brüsszeli, klíma kérdésekben járatos küldöttekkel, közgazdászokkal és még jogászokkal is, akik elmagyarázták, hogyan vonatkozik rám mint vásárlóra az európai fogyasztóvédelmi jogszabályok azon része, ami ezt az üzletet illeti.
Most már a tények birtokában hoztam meg egy felelős döntést, és regisztráltam magam a rendszerbe, ugyanúgy 3 db 1.200.- eurós pozícióval. A regisztrációmkor sajnos már egy kicsit rosszabbul jártam.
A kuponok árfolyama 1,10 eurós áron volt már csak megvehető és 1.040.- euró értékben kaptam kuponokat, ami pontosan 2.836 db kupont jelentett.
Ez 1.289 darabbal kevesebb, mint amit korábban kaptam volna a pénzemért.
Arról nem is beszélve, hogy az átváltási ráta idő közben 7:1-lett.
Most amikor írom e hozzászólást a kuponok ára 1,90 eurós áron van.
Ez azt jelenti, hogy jelen pillanatban a következőképpen áll a pénzügyi helyzetem:
HA NEM olvasom a blogot, akkor 4.125 db kuponnal rendelkezem, aminek a jelen értéke: 7.837.- euró, azaz kb. 2.116.000.- Ft.
MIVEL OLVASTAM a blogot, így csak 2.836 db kupont kaptam a késlekedésem miatt, így a jelenlegi értéke ennek a csomagnak 5.388.- euró azaz kb. 1.455.000.- Ft.
Itt és most szeretném megköszönni Relaxislandnak, ennek a tudományos szakértelmű, ám rendkívül buta, naív és rosszindulatú embernek ezt a több mint fél millió ft-os veszteségemet, amit az elmúlt hónapokban e blog olvasása miatt szenvedtem el!!!
De itt még nincs vége a történetnek és mielőtt újabb támadásokat írnának a „kedves carboncredit szakértők”, elmondom hogy mi történt az eltelt időszak alatt.
Augusztus utolsó hetében letelt a 90 napos szerződés szerinti kupon birtoklási időszakom.
A szabályzat értelmében megtehetem hogy értékesítsem a kuponjaimat, bár egyértelmű hogy ez az üzlet nem a belső pénz kereskedéséről szó!
Én azért úgy döntöttem, hogy kíváncsi ember lévén megnézem hogyan működik a kuponok értékesítése.
Mondták, hogy kb. 2-3 hét alatt dolgozza fel az én megbízásomat a rendszer, de ki akartam próbálni!
Értékesítetten 100 db kupont, amit a rendszer tényleg közel 3 hét alatt dolgozott fel.
Bár én 1,80-on adtam még be az eladási megbízást, de közben a kupon ára a következő ársávba ugrott, így a várakozási időm alatt a nyereségem csak nőtt, mert az eladás napján 1,90-ért vették meg tőlem a platformon.
De a dolog itt sem ért véget, mert most bizonyára nekem esnek a kupon ellenes „szakértők, mondván hogy ez a piramisjáték része”….Hát persze…
A blog másik részében olvastam, hogy „augusztus 15-től lehet kivenni a pénzeket a Botanoo-ból”.
Micsoda?
Mekkora baromság ez? És vajon ezt ismét ki írta? Hát természetesen ugyanaz az ember, aki miatt egyszer már veszítettem több mint fél millió forintot.
Hát komolyan nem világos hogy mi volt augusztus 15-én?
A cég a tagok pénzéből folyamatosan vásárol óriási mennyiségben, első osztályú, minősített, regisztrált carboncrediteket, a tagok részére.
Augusztus első hetében egy újabb, több mint 1 millió darabszámú csomagot vett meg neves „termelőktől”.
Augusztus 15-től a tagok ezekre a creditekre is leválthatták az akkori átváltási rátával a kuponjaikat.
Akkor még 6:1-es átváltás volt,ami azt jelenti hogy ha nem hallgatok Relaxisland kedves kis blogjára, akkor a 0,80 eurón megszerzett kuponokat az alábbi módon válthatom le creditekre:
6 db 0,80-on beszerzett kupont kell adnom a webirodában 1 db „gold standard” vagy „VCS” carboncreditért.
Azaz nekem 6 x 0,80 euróba, vagyis 4,80 euróba kerül 1 db carboncredit beszerzése ebben a rendszerben.
Na már most nem kell hozzá nagy ész, hogy kiszámoljuk azt hogy a 4,80- as creditemet a piacon ha eladom, akkor egy tisztességes árrés keletkezik rajta.
De mivel én 1,20-on vetten a kuponokat (ismét örök hála relax-mesternek) így 6 x 1,20 euróba került nekem 1 db credit, azaz 7,2 euróba. Nyilván az eladási árrés is csökken ennek következtében…
A dolog lényege, hogy leváltottam a webirodában 4 féle projectből származó creditekre a kuponjaim egy kisebb részét, csupán amiatt, hogy kipróbáljam mennyire működik a rendszer.
És láss csodát! Minden úgy van, ahogy azt a cég kommunikálta eddig!
Azt érthetően és világosan elmondták már ezerszer, hogy ha valaki használni akarja a creditek értékesítésére a cég plattformját, akkor azt az év végén tudja legkorábban megtenni.
Tehát én pillanatnyilag nem keresem a módját a creditjeim eladásának (bár egyébként volnának rá ötleteim).
Akinek van egy kis matek tudása, az könnyen átlátja hogy jobban jár ha később vált, és később értékesít.
Aki meg nem hisz az egészben, annak meg teljesen mindegy hogy ki, mit mond.

A fentiek fényében mindenki döntse el hogy mikor jár jobban?
Ha dilettánsokra hallgat, vagy ha személyes döntést hoz, és teszi ezt felelősségteljesen!
Bár ezt a rendszert ki lehet próbálni már 250.- eurós üzleti pozícióval is, én egy kicsit magasabbra emeltem a saját szintemet.
Én mérlegeltem a személyes kockázatomat. Úgy gondoltam, hogy nekem megér 1 millió forintot, de többet nem, hogy megbizonyosodok a valóságról a sok hazugság után, amiket összeolvastam.
Véleményem szerint egy olyan ember tanácsánál aki a Relaxisland céggel hozható kapcsolatba ( aki tudja ennek a múltját, az érti miről beszélek) még az is többet ér ha a kutyámat kérdezem meg, hogy segítsen a döntéshozatalban.

Mik a további terveim?
Az év vége felé leváltom a maradék kuponjaimat is creditekre.
Akkor az átváltási ráta remélem egy picit még jobb lesz.
A creditjeimet beteszem az aukciós portálra, amit ha jól tudom ezen az oldalon fognak majd működtetni: www.ourclimate.com
Valószínűleg itt is kell várnom pár hetet az eladásra, mert ugye érkezési sorrendben történik az eladás.
Amint a pénzem kijött az első üzleti fordulóból, el fogom dönteni, hogy megismétlem-e újra a kereskedést, vagy sem.
Mindenesetre, ezt a SAJÁT objektív és tényeken alapuló döntésem által fogom megtenni!
Mindenkinek azt tanácsolom hogy NE hallgasson SENKIRE!
Se botanoosra, se bloggerre, se ismerősre, se ellenségre.
Hallgasson mindenki a saját belső hangjára, de előtte TÁJÉKOZÓDJON!

Tisztelettel: egy „botanoo károsult”

anula2 2011.09.12. 09:54:19

@co2nokedli: Nokedli, szívesen megvenném tőled a kreditjeidet. 8 euró/kibocsátási egység.

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.12. 10:48:34

@co2nokedli: Azért elmorzsoltam pár könnycseppet a veszteséged miatt... :) Hát de ha ilyen üzlet, akkor mi a fenének hallgattál rám? Utólag mutogatni meg nem szép dolog! :) OTP-t is vehettél volna!

sidepark1000 2011.09.12. 12:54:27

@co2nokedli: Szia,
olvastam, hogy unit eladas utan megkaptad az eur-os osszeget. Nekem ez eddig nem sikerult, erdekelne, hogyan mukodik ez a platformon technikailag. Tudnal ebben segitseget adni? koszonom elore is:
sidepark

Nohan 2011.09.12. 18:12:23

@relaxisland: Relaxisland, csak most fedeztem fel ezt a blogot, de úgy látom nem veszítettem vele sokat. Egy hasonló Blogon már kifejtettem a véleményem ezt idézem: "Emellett úgy véled ha valakik azt állítják hónapokon keresztül, hogy ez a cég piramisjátékot játszik, nincs valós termék, ez egy svindli,nem juthatunk CC-éhez stb és ezek után kiderül, hogy mégis lehet CC-hez jutni, akkor szerinted azoknak nem kellene legalább elismerni, hogy ebben tévedtek? Úgy hiszed bármit lehet írni az éterbe és annak nincsenek következményei? Vajon volt olyan ember, aki azért nem fektetett a cégbe, mert ezeket a korábbi valótlan állításokat olvasta? Mert ha volt csak EGY ember is, akkor azért azok a felelősek, akik a valótlanságot állították! "

Nem gondolnád, hogy illene bocsánatot kérned co2nokedlitől?

sixtynine 2011.09.12. 21:17:37

Felteszem itt is a kérdésem:

Nem kéne itt ígérgetni semmilyen profitról meg nyereségről, mert megszegitek a saját ÁSZF-eteket, azért meg kizárhatnak...
Botanoo.com ÁSZF, 16. pont:

"Igazolom, hogy részemre semmilyen potenciális, garantált vagy várt profittal vagy sikeres értékesítéssel kapcsolatos kijelentést vagy állítást nem tettek, és én sem teszek ilyen jellegű kijelentéseket mások irányába."

Tehát azt állítjátok, hogy profittal fogjátok eladni a creditjeiteket, kuponjaitokat, vagy bármit is kaptatok jelenleg a pénzetekért?
Amúgy meg elég volt végigolvasni azt az ÁSZF-et, hogy ne tegyek bele pénzt, nem kell ahhoz Relax, meg senki.
Gondolom mindenki ELOLVASTA, mielőtt százezreket tett az üzletbe.

Még egy dolog: HA tényleg 16 országban megy a biznisz, akkor miért mi vagyunk az egyetlen olyan nemzet akinek van fordítása az angol nyelvről a honlapon?
Mert az orosz nyelv NEM MŰKÖDIK és hetekkel ezelőtt sem működött, tehát nem átmeneti hiba.
Vagy a többi 15 ország angol anyanyelvű?
Akkor elnézést kérek.

co2nokedli 2011.09.13. 00:01:43

@sixtynine:

Ez már tetszik!
Most végre a napnál is világosabb hogy mi a mentalitás ezen a fórumon!
Ha valaki leírja a tényeket, az megkapja a magáét!
Bezzeg ha azt írtam volna hogy a Botanoo ellopta a pénzemet és becsaptak, azonnal egy tucat támogató hozzászólás jött volna, hogy ugye megmondtuk, meg hogy milyen szerencsés vagyok hogy csak ennyit, meg annyit buktam.
Hihetetlen a dolog, bár nem számítottam másra.

Egyszerűbb lenne ennek a fórumnak az elejére kiírni, az ITTENI SZABÁLYZATOT, ami kb így hangzana:

"ember, aki ide belépsz, hagyj fel minden reménnyel"
E fórum célja az hogy minden eszközzel, erővel és közösségi összefogással bebizonyítsa a fórum indítójának azon gondolatát, hogy igaza van, a carboncredit kereskedéssel és a botanooval kapcsolatos privát véleményében!
A fórumban javasolt csak és kizárólag negatív kritikákat, romboló dolgokat, akár valóság alapot nélkülöző állításokat betenni, melyek lejáratják egy üzleti modell minden elemét, de olvasottá teszik az átlagemberek számára érdekes dolgokat.

Előnyben részesülnek az itteni tagok részéról azok akik fel tudják venni a maximálisan pesszimista magatartást, azokkal szemben, akik esetleges pozitív tapasztalatokat írnak le.
A fórumnak nem célja a valóság közlése, mindössze egy lejáratási kampánynak képezi szerves részét.
A fórumon közreműködő emberek jellemzően korlátolt gondolkodásúak legyenek, minden logikus érvelésre tudjanak kifogásokat mondani, és legyen meg az a képességük hogy vélt dolgokat tényekként tudnak feltüntetni.
Továbbá rendelkezzenek azzal a tulajdonsággal hogy bármilyen pozitív, tényszerű hozzászólót, azonnal "leszóljanak", és méltóságon aluli megjegyzésekkel, sőt egyes esetekben akár trágár szavakkal is illessenek.
Közös cél hogy minden olyan embert aki pozitívan gondolkodik, bármiről is, azt mielőbb kiutálják a fórumozók maguk közül!

Mivel az itteni emberek általában átlagos életszínvonal alatt élnek, mert van idejük ilyen hiábavaló dolgokkal foglalkozni, ezért jó ha a fórumot támogató tag is ilyen életszínvonalon van.
Kifejezetten előnyös ha valaki nem ért a pénzhez, de ki tud oktatni másokat a pénzügyi világról!
Külön díjazásra méltó ha valaki tudatlanul bár, de a hétköznapi emberek számára tudományos jellegű mondatokkal tudja elkápráztatni az olvasóközönséget.
Még jobb ha valaki egyáltalán nem ért a témához, de meg van a képessége ahhoz hogy másokat befolyásolni tudjon rossz pénzügyi döntésekre!

Akik ezen képességek birtokában vannak, azonnal regisztráljanak erre a fórumra, és szíveskedjenek lehetőleg napi szinten támogatni hogy országunk továbbra is a sötétség , a kilátástalanság, a depresszió és a lelki valamint pénzügyi válságban szenvedő emberek hazája maradhasson!

További sok sikert mindenkinek, aki ebben részt vesz!

co2nokedli 2011.09.13. 00:02:30

@anula2:
Kösz az ajánlatot, de 8.-ért nem tervezem eladni.

co2nokedli 2011.09.13. 00:04:23

@sidepark1000:

Ez egy egyszerű technikai dolog, amit szerintem nem egy ilyen fórumon szoktak megbeszélni.
Javaslom hogy fordulj valamelyik vezetődhöz a csoportodban és biztosan segíteni fog.

Mivel ez a dolog eddig mindenkinek működött, így biztos vagyok benne hogy neked is fog.

J_O_L_A_N 2011.09.13. 07:57:56

@co2nokedli: Ebben semmi új nincs, eddig is tudtuk, hogy így működik cégen belül a kuponok kereskedelme, a pénzkivétel, stb. Nem rágalmaztunk senkit, és nem hazudtunk, amíg azt állítottuk, hogy nincs termék, addig nem is volt, augusztus 15-től jelent meg a „termék” a rendszerben, azelőtt csak kuponok kereskedelme történt. Relaxisland blogindító bejegyzésében anno felsorolt észrevételek, a „nincs termék” kivételével ma is érvényesek. A megvásárolt csomagok árát a rendszerben eddig valószínűleg szétosztották, mostanra jutottak el addig, hogy vettek egy rakás karbon kreditet is. Persze, amíg nem dől be a rendszer, csodálatosan lehet keresni, ez számunkra sem kétséges. Nekem ez a helyzet hasonló a következőhöz (nem valós történet csak szemléltetés);
<<A cégemnél egyre többen lopják a gázolajat. Nagyon jól lehet keresni vele, a fizetés sokszorosát, azt hiszik hogy lebukni úgyse fognak, mert a főnök akkora balek, hogy ha a szeme előtt csinálják, se veszi észre. De én nem csinálom, és másokat is lebeszélek róla, mert egyrészt nem etikus, másrészt egyszer majd mégiscsak le fognak bukni, és akkor repül mindenki. De odajöhet hozzám valaki egy év múlva, hogy te szemét, lebeszéltél róla az elején, és emiatt egy fél évvel később kezdtem csak el, és látod hogy még mindig olajozottan működik a dolog, és fog is, hazudtál nekem, miattad nem kerestem egy millióval többet… Aki a legelején kezdte el, az a legtöbbet kereste, és ha évek múltán borul a bili és kirúgják, az ellopott gázolajból származó pénzt már senki nem veszi el, munkahelyet azt hamar keres másikat, összességében nagyon jól járt. Viszont aki a legvégén kezdte el sok hónapnyi-évnyi hezitálás után, az inkább veszített mint nyert.>>
Bennem nincs rosszindulat, nem azért akarok lebeszélni bárkit is, mert nem akarom hogy sok pénzt keressen, az egész rendszer szakmailag és gazdaságilag kérdőjelezhető meg, és továbbra is minden jel arra mutat, hogy ez átverés. Nem vagdalkozni, személyeskedni, a hozzászólókkal kapcsolatban alaptalanul „sötétséget” emlegetni kellene, hanem korrekt válaszokat adni azokra a műszaki és gazdasági felvetésekre, problémákra, amiket a blogokon eddig megfogalmaztunk. Azokra sosem jött válasz, hanem valami huszáros vágással mindig csak valami személyeskedés jött elő.

sidepark1000 2011.09.13. 09:14:40

@co2nokedli:
koszi, sajnos a szponzorom, aki beszervezett ugymond eltunt, nem segit tovabb, mert ki akarom venni a penzem. Viszont hiaba csinalok barmit a dashboard-on nem mukodik. Megkoszonnem, ha tudnal valakit mondani, aki segit ebben. Online help szinten nem volt hasznos, nem adtak konkret technikai megoldast, infot.
Igy most 22-es csapdajaban vagyok...
Elore is koszonom! Erika

(itt az email cimem: sidepark1000@gmail.com)

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.13. 09:38:17

@sidepark1000: Erika, sajnos nem csak Te jártál így... de gondold csak végig, mi lenne ha mindenki hozzá akarna jutni a pénzéhez? Persze hogy nagy baj, ezért nem állnak Veled szóba!

sixtynine 2011.09.13. 11:45:39

@co2nokedli:
Tisztelt Nokedli úr!

Szerintem ez a fórum NEM az én lelki beállítódottságomról, pénzügyi helyzetemről és műveltségemről szól.
Sőt nem is a nyitottságomról.
Ellentétben szól arról, hogy az emberek nehezen összespórolt pénzét kicsalják-e egy pilótajátékban, vagy ez tényleg egy csodás befektetés (mert lehet az is, de sajnos bármilyen racionális kérdést tettem/tettek fel csak személyeskedés volt a válasz, számomra nem derült ki emiatt)

Épp ezért, kérem ne engem szapuljon, ne rólam alkosson véleményt, hanem válaszoljon a kérdésekre amiket feltettem!
2 kérdés-0 válasz. Ezért kár volt 2 oldalt írnia.
PONT.

A kipróbálós MLM maszlagról:

Gondolom, ha ön talál otthon a garázsban egy felirat nélküli, folyadékkel teli üveget akkor nem azzal fog megbizonyosodni róla, hogy tényleg a keresett desztillált vizet találta meg, hogy meghúzza az üveget.
Mert ha nincs szerencséje akkor bizony kromofágot iszik.

Pont így vagyok én ezzel, találtam egy üveget, lehet pont az van benne amit keresek.
De lehet akár méreg is.
Ha megengedi kellő gyanakvással fogom kezelni, bármilyen jelzőt is aggat rám emiatt.

Megkérdeztem hogy mi van ebben az üvegben.
A válaszok azt mutatták, hogy:

1. Buta/korlátolt vagyok amiért kérdezek. Vagy mert magyar vagyok. Ebből nem derül ki mi van az üvegben, de gyanakvóbb lettem...
2. Rosszindulatú vagyok mert kérdezek. Ebből sem derül ki a válasz, de cserébe egyre inkább gyanakszom a kitérő válaszok miatt.
3. Az is egyfajta válasz volt, hogy nyugi, nincs semmi veszélyes az üvegben, sőt, nemcsak az amit keresel (meggazdagodás könnyen, gyorsan munka nélkül), de még meg is mentesz vele 100 fát és 2 orángutánt.
Hmm, jól hangzik.
Ekkor elolvastam az ÁSZF-et ami a szabályokat lefekteti. Erre az ÁSZF-ben le van írva, hogy nem biztos, hogy jó választ ad a válaszoló... Ha akar hazudhat és én ezt elfogadom, aláírom, hogy mehetek panaszra a Jóistenhez ha mégis méreg volt benne.

anula2 2011.09.13. 12:03:03

@co2nokedli: "Kifejezetten előnyös ha valaki nem ért a pénzhez, de ki tud oktatni másokat a pénzügyi világról!
Külön díjazásra méltó ha valaki tudatlanul bár, de a hétköznapi emberek számára tudományos jellegű mondatokkal tudja elkápráztatni az olvasóközönséget.
Még jobb ha valaki egyáltalán nem ért a témához, de meg van a képessége ahhoz hogy másokat befolyásolni tudjon rossz pénzügyi döntésekre!

Akik ezen képességek birtokában vannak, azonnal regisztráljanak" a botanoo.comra.

Nohan 2011.09.13. 13:43:07

@sidepark1000: Kedves sidepark! Először felhasználó neveddel és a jelszóval belépsz az Xtanoo-ra. Ezután megkeresed a Dashboard-on a Units Avaliable elnevezést, az Open sell order című részben van. Ezután a Units Avaliable alatt lévő Units for sale-hez beírod, hogy mennyi Unitot szeretnél eladni, majd az ezalatt lévő Unit price for sale (€) részben megnevezed az árat, ami most 1.90, ezalatt nem lehet eladni. Ezután megnyomod a Sell gombot. Utána feljön egy ablak, hogy "Please confirm your sell order, majd a Unitok számát és az árát írja. Erre nyomj egy okét és kész!

Nohan 2011.09.13. 14:28:57

@J_O_L_A_N: Kedves Jolán! Azt írtad "Nem rágalmaztunk senkit".Korábban azt "egy piramisjátékot szervező, szépen megtollasodó csapatot tart el” Most pedig azzal a hasonlattal jössz "A cégemnél egyre többen lopják a gázolajat."
Elismerem a tájékozott,kritikus hozzáállásod, de emellett szerintem Te is rágalmaztál és még most is ezt teszed!

Nohan 2011.09.13. 14:32:39

Ami pedig co2nokedlit illeti egyetértek azzal a megjegyzésével "E fórum célja az hogy minden eszközzel, erővel és közösségi összefogással bebizonyítsa a fórum indítójának azon gondolatát, hogy igaza van, a carboncredit kereskedéssel és a botanooval kapcsolatos privát véleményében!"
Ezt mi sem bizonyítja jobban minthogy véleményét szinte azonnal négyen is leszólták.

J_O_L_A_N 2011.09.13. 21:55:24

@Nohan: Kritizálni azt lehet, amin van kritizálnivaló. És az egész botanoo ilyen, nem véletlenül írogatunk ide, nem szórakozásból, heccből, hanem azért, mert meggyőződésünk, hogy ez átverés. Nincs sok időm ilyenekre, a munkám a hobbim és a családom látja kárát.
Lehet itt a szavakon lovagolni, hogy mi rágalmazás meg mi nem, amit leírtam vállalom, és most is pontosan így gondolom. Az akkor rágalmazás, ha nem igaz. Szerintem így van, szerinted úgy. meg fogjuk látni.

Nohan 2011.09.14. 02:20:44

@J_O_L_A_N: Kedves Jolán! Kritizálni még a Szenteket is lehet. Elhiszem, hogy úgy véled piramisjátékról van szó. Ugyanakkor a piramisjáték azt jelenti, hogy a tolvajok ellopják a pénzt, ahogy a hasonlatodban a gázolajat. Ez egy bűncselekmény amit tényekkel alá kellene támasztanod! Azt mondod akkor rágalmazás ha nem igaz. Ez azt jelenti, hogy akkor nyugodtan lehet bizonyíték nélkül rágalmazni? Aztán vagy kiderül, hogy igaz vagy nem? Ez nem így működik, ezt Te is tudod, hogyan esne mondjuk ha valaki Téged rágalmazna meg, mert az lenne a meggyőződése, hogy Te loptál tőle? Azután ezt terjesztené az interneten?
A helyzet az, hogy hiába véled úgy itt csalásról van szó, a meggyőződésed kevés! Tények kellenek, bizonyítékok!!! Ezért hangsúlyozom, hogy pont Te, aki tényleg jól tudsz kritizálni, ne rágalmazz, hanem kritizálj! Hidd el én minden egyes szavamat tudom vállalni amit erről a témáról leírtam, még akkor is, hogyha Neked lenne igazad! Hogyha nekem lenne igazam akkor Te is tudnád vállalni minden szavadat?

anula2 2011.09.14. 06:12:15

@Nohan: Azt mond meg légszíves, hogy mi a cég olyan gazdasági tevékenysége, amiből pénz folyik be neki.
Jelen pillanatban ilyesmit ugyanis nem látni.
Az hogy kupont ad el embereknek?
Mert most csak ez látszik. Ez viszont valóban nem bűncselekmény, mert játékpénzt árulni, levegőt árulni, telket a holdon árulni valóban nem bűncselekmény.
Viszont ha az bebizonyosodik, hogy a tagok kizárólag abból pénzelnek, hogy új tagokat léptetnek be, és nincs a cég mögött valós gazdasági tevékenység, akkor az piramisjáték.

sidepark1000 2011.09.14. 10:06:02

@Nohan: Koszonom! Ez sikerult eddig mar 4szer, de miutan lezarta az utolso opciot a rendszer, semmi nem tortent. Ujra visszaerultek a Unit-ot eladasra. Ugyanannyi.

Itt akadtam el. Lezart opcio utan mit kell tennem? Varni? Meddig tart ez? Vagy van meg egyeb dolgom?

Koszi a segitseget, remelem, megoldodik hamarosan!

Nohan 2011.09.14. 11:06:23

@anula2: Anula2, tudtommal CC.-kel kereskednek ebből vettek 1,2 milliót.

Nos Anula2 és az ellentábor tagjai beleolvastam ezen a blogon is abba, hogy mi írtatok korábban, és megmondom őszintén kiábrándító. Ennek alapján úgy látom itt tényleg nem a tények, érvek csapnak össze, hanem arról van szó, hogy Ti sok energiát fektettek a rágalmazásba és bármi is történjék eszetek ágában sincs erről lemondani és belátni, hogy a rágalmazás helyett kritizálni lehetne. Ezért egyelőre elbúcsúzom a blogtól, ha újabb tényeim, tapasztalataim lesznek akkor majd jelentkezem. Már nem miattatok, hanem azok miatt akik Titeket olvasnak. Amúgy Minden jót és Józanságot kívánok Nektek!

Kedves Sidepark1000! Sajnálom, hogy nem tudtam segíteni, remélem hamarosan megoldódik a gond!

sidepark1000 2011.09.14. 11:35:46

@Nohan:
na ez az, innentol kezdve senkitol nem jon info....
valami otlet, hogyan kell tovabbmenni, kihez kell fordulni????

anula2 2011.09.14. 12:45:46

@Nohan: Az hogy vettek, az nem jelenti azt, hogy kereskednek is vele.
Egyetlen kérdésre nem kaptunk választ, még arra sem, hogy kerül az ügyfélhez a karbonkredit, ha nincs forgalmijegyzék számlája. Ugyanazokat a kérdéseket 20-szor feltenni, nem egy nagy erőfeszítés.
Választ meg egyáltalán, egyszer sem kaptunk rá.

relaxisland · http://relaxisland.blog.hu/ 2011.09.14. 13:17:07

@sidepark1000: A rendőrséghez és feljelentést tenni!

Nohan 2011.09.14. 13:23:01

@sidepark1000: Kedves Sidepark1000! Tudod az a gond, hogy nem tudom ilyenkor mi lehet a baj! Nálam nem ez történt.
De azt hallottam nyílt egy Botanoo iroda Budapesten, derítsd ki hol vannak és érdeklődj náluk!

Nohan 2011.09.14. 13:28:02

@anula2: Anula2, én is csak ismételni tudom magam. Augusztus 15-ig nyilván százszor is fel tehetted a kérdést, hol vannak az ígért CC-ék. Erre augusztus 15-én választ kaptunk. Bízom abban, hogy a további kérdések is megválaszolásra kerülnek! Még egyszer Minden Jót kívánok!

sidepark1000 2011.09.14. 14:09:50

@Nohan: :-)
kulfoldon elek.

Tenyleg ugy tunik, hogy semmi kezzelfoghato info, segitseg nem erkezik...
ugyfelkezeles 0.

AntiKorrupt 2011.09.14. 19:31:53

@sidepark1000: Szerintem megoldódik, ne aggódj! Nem érdeke a cégnek, hogy már most ilyen hibák csússzanak be, annyi pénzt beletoltak az emberek, hogy abból futja kifizetésekre, irodanyitásokra, némi kreditvásárlásra, stb. A bedőlésig még nagyon sok pénzt beleraknak, úgy az igazi, sokkal több marad.

Nohan 2011.09.15. 09:45:36

@sidepark1000: Kedves Sidepark1000! Azt tanácsolom hívd fel a Mg-i irodát, cím: Budapest, Montevideo u. 3/A. 1037 Telefonszámok: +36 1 9191121 ; +36 1 9191122 Fax: +36 1 9191129.
Vagy küldj egy levelet a support@botanoo.com -nak.
Esetleg nézz körül a neten, biztosan találsz olyan oldalt amelyiken a Botanoo cég tagjainak megtalálható az emailcíme, érdeklődj tőlük!
Még egyszer Minden Jót!

WildBear 2011.09.15. 10:18:08

@Nohan: " +36 1 9191121 "

"The number what you called is not in service."

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:31:59

Palinkas Attila, vagy akarki is vagy te tudatlan barom (es szimpatizansai). Hol talalhato a blognak egyaltalan nem nevezheto oldaladon az uzemelteto neve, elerhetosege, vagy barmilyen informaco rolad? azert mert hulye vagy, a velemenyed kinyilvanithatod, de valotlant nem allithatsz arrol, amihez finod sincs.
blogger etikarol hallottal mar??
olvasd el, bar nem hiszem, hogy erteni fogod, mert angolul van:

www.cyberjournalist.net/news/000215.php

a teljesseg igenye nelkul:
A BLOGGERS' CODE OF ETHICS
Be Honest and Fair
Bloggers should be honest and fair in gathering, reporting and interpreting information
.....• Never publish information they know is inaccurate -- and if publishing questionable information, make it clear it's in doubt.

ES ITT JON A LENYEG!!!!

erdekes dologgal foglalkozhatsz, ha ilyen allas hirdeteseket adsz fel :))

www.allasok.org/1624/halozat-fejlesztesi-munkatars

olvassatok es gondolkozzatok kicsit :))

A relax island kft (XX. keruleti :D) elerhetosegei:

Palinkas Attila
0630-2740623
palinkasattila72@gmail.com
Relax Island Hungary Pénzügyi Tanácsadó Kft.
Szent Erzsébet tér 2.
Budapest, 1204

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:33:20

Elarulnad, hogy milyen halozatot is epitesz???

HÁLÓZAT FEJLESZTÉSI MUNKATÁRS
Álláshirdetés leírása
Munka jelege: Alkalmazotti, bejelentett munkaviszony.

Magyar érdekeltségű cég keres, fő állásba, alkalmazotti jogviszonyba.

HR munkatársakat, hálózatfejlesztő Managereket, hálózat fejlesztési

munka körbe.

Nem ügynöki, nem értékesítési munka.

Azonnali kezdéssel.

Folyamatos képzés.

Folyamatos, hosszú távra keresünk jelentkezőket.

Pályamódosítókat is várunk.

Amit kínálunk: Próbaidő alatt nettó 200-e. Ft kezdő fizetést biztosítunk!

A próbaidő után nettó 300-e. Ft fizetés + étkezési jegy + költségtérítések.

Kapcsolattartó: Pálinkás Attila

Fényképpel ellátott önéletrajzokat a palinkasattila72@gmail.com-ra kérem elküldeni.
Jelentkezés feltételei Elvárások: Középszintű végzetség.
Jó kommunikációs készség.
Nagy munkabírás, kitartó munkavégzés.
Felhasználói szintű számítógépes ismeretek.
Hatékony célorientált probléma- megoldási
képesség.
Nyelvtudás nem szükséges.
Cégnév Relax Island Hungary Pénzügyi Tanácsadó Kft.
Munkavégzés helye Budapest
Fizetés 200000 Ft.
Feladva 03/04/2009
Állás típusa Teljes munkaidőben
Céginfó Relax Island Hungary Pénzügyi Tanácsadó Kft.
Szent Erzsébet tér 2.
Budapest, 1204
Webhely:
Kapcsolati információ Pálinkás Attila
Kapcsolati telefonszám: 0630-2740623
Kapcsolati email cím: palinkasattila72@gmail.com

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:39:24

erd.olx.hu/kft-halozat-es-uzletfejlesztesi-managereket-keres-f-allasban-iid-22268089

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:41:05

egyebkent meg mintha felszamolas allat allna a kedves relax island hungary pénzügyi tanácsadó kft...

www.felszamolas.com/index.php/felszamolasi-lista/167-201112-es-kozlonyben-felszamolas-ala-kerultek-listaja

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.20. 23:48:08

Horváth Tamás
ügyvezető igazgató
RELAX ISLAND HUNGARY KFT
1204 Budapest Szent Erzsébet tér 1-2
262-5062
70/311-0001
vezerigazgato@relaxisland.hu
www.relaxisland.hu

13/1 Horváth Tamás (an: Weser Erika) ügyvezető vezető tisztségviselő 4356 Nyírcsaholy Ady Endre utca 42.
A képviselet módja: önálló.

a nyircsaholyi penzugyi guru :)))

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.21. 01:02:39

@sidepark1000: kedves sidepark 1000, miert nem klikkel a live help gombra az xtanoo-n? a kornyezetemben eddig mindig minden rendben ment

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.21. 01:05:15

@sidepark1000: hagyd el ezt az undorito oldalt, keresd meg a szponzorod szponzorat, vagy menj el egy eloadasra, ahol talalkozol vezetokkel. alternativakent pedig klikkelj a live help-re az xtanoo-n

J_O_L_A_N 2011.09.21. 14:54:02

@kiezakocsogrelaxisland: Mélyen tisztelt botanós! Ajánlom figyelmedbe relaxisland első botanóval kapcsolatos blogjának ezen mondatát:
"MINDEN KORLÁTOLT BOTANOOS-NAK: Nem a Relax Island nem az én cégem, a blog azért jött létre, hogy a hozzá hasonló szélhámosságokat leleplezze, felhívja rá az emberek figyelmét, az hogy a Relax felszámolás alatt ál, egy jó hír számunkra, mert nem vezetnek meg több embert és rossz hír a Botanoo számára, mert ebben a blogban szerepelni nem jó előjel... :-)"
Ez azóta is többször visszatérő téma, gondolom a botanóval kapcsolatos információk valódiságát is ugyanolyan alaposan leellenőrizted, mint ezt...
A személyeskedésekkel én sem értek egyet, viszont ezeken az oldalakon rengeteg kérdés és jogos felvetés felmerült az "üzlet" hátterével és megalapozottságával kapcsolatban, amelyekre nem jött válasz, csak ezek a színvonaltalan támadások.
Jól megmondtad, köszönjük.

kiezakocsogrelaxisland 2011.09.21. 16:13:00

@J_O_L_A_N: Kedves J_O_L_A_N, hogy jon barki is ahhoz, hogy egy lapon emlitse a carbon credit kereskedelmet a relax island-del? olvassa el a bejegyzesemet meg egyszer. ez nem egy blog, hanem megalapozatlan negativ hirkeltes egy onok szamara ismeretlen dologrol. olvassa el co2nokedli tapasztalatat es azokra erveljen. egyebkent meg mindig nem latom, ki szerkeszti a blogot es milyen informaciok alapjan tajekoztatja felre a magafajta embereket. javaslom, nezzen utana milyen etikai eloirasoknak kellene egy normalis blognak megfelelni. kozoljon le itt egy cikket, vagy allasfoglalast egy fuggetlen, vagy hivatolos forrasbol e.g. Bloomberg.com, Markit.com, Reuters.com...etc. le lehet irni barkinek a szemelyes velemenyet, de nem lehet valotlant allitani! segitek: lehet az a velemenyem, hogy a mercedes xxx csunya, mert tul hosszu es a lampaja meg tul kerek, de nem allithatom rola, hogy nem auto es hogy a trabant gyorsabb, csak ha hivatalos meresekkel, tenyekkel tudom alatamasztani. nem mindenki jar mercedessel, kulonbozo okok miatt, a botanoo-ban sem kotelezo hinni es dolgozni. ha kerdese, vagy ketelye merul fel, ne itt keressen ra valaszt, hanem olyanoktol, akik ertenek hozza. ja, erdekes az utolso allitasa, miszerint az en tamadasom szinvonaltalan. ki tamad kit?! javaslom, toltse az idejet azzal, hogy a fogkrem gyarto cegeknek irogat, miert nem feheritik ki vakitoan a fogait, vagy miert foltos meg a bluza, pedig vanish-sel mossa.... udv

J_O_L_A_N 2011.09.21. 21:29:56

szóval megint semmi konkrétum, csak a nevetséges példák. A markit-tól kb olyan lenne a botanoo-ról állásfoglalást kérni, mintha a CBA pénztárosát kérdeznéd valamelyik Nivea krém összetevőiről, gyártásáról és hatásairól, mivel a boltban árulnak olyat.
Képzeld, már rengeteg olyan embert kérdeztem a botanóról akik értenek hozzá, "felsővezetőt" is, és legalább a fele még mindig ott tart, hogy 1 KWh áram=1 karbon kredit. Akkor miről is beszélünk?

WildBear 2011.09.22. 09:23:16

@kiezakocsogrelaxisland: A stílusoddal többet ártasz a botanoonak, mint gondolnád. :-/

írd le normálisan, ember módjára az érveidet.

Az ilyen "hogy jön bárki ahhoz" szöveg az interneten eléggé lol..

Feliratkozás: Megjegyzések (Atom)